00:00:01: Willkommen zu Hinter der Geschichte, dem Podcast der Geschichts-Podcaster.

00:00:07: Und heute sprechen wir mit Victoria Münch von Historia Universales und Willem Fromm von einer Geschichte der Stadt Köln und mir.

00:00:18: mein Name ist Jan Schulte Kellinghaus Victoria, wir hatten bei noch nicht das Vergnügen hier hinter der Geschichte.

00:00:27: Bei Willem hatte ich auch noch nicht vergnügen bei Hinter der Geschichte aber wir haben schon mal eine Folge zusammen gemacht nämlich über die Schlacht von Worring.

00:00:35: Das ist aber ein bisschen her und da haben wir festgestellt Willem dass wir die gleiche Frau verehren.

00:00:44: Oh ja!

00:00:46: Wir verehrend Tio van Nu Und Victoria.

00:00:49: du weißt auch einiges über Tio Van Nu.

00:00:53: Ja, Theo van Nu ist eine wirklich beeindruckende Frau.

00:00:57: Ich meine wer sonst schafft es im zehnten Jahrhundert aus Byzanz oder Konstantinopel in das noch sehr ums mal mit den Begrifflichkeiten eines Mittelalterfilms zu sagen dreckigen mittelalterliche Welt zu kommen ins Sachsenreich und dann da einfach mal Kaiserin zu sein und ein bisschen moderner nach Deutschland zu bringen?

00:01:22: Super tolle Frau.

00:01:26: Willem, was fasziniert dich an Tio Fanu?

00:01:30: Du hast doch sogar einen Schlachtruf!

00:01:34: Schlachthof?!

00:01:37: Hast du nicht ein Schlachthofen in deinem Podcast, Tiofanu?

00:01:40: Nicht soll ich sterben sondern...

00:01:42: Ach so, Gott, das ist die Übermüdung wenn man ein kleines Kind hat, sorry Ich habe immer diesen Spruch gehabt Gerechtigkeit für Tio

00:01:51: fanu

00:01:53: Weil sie einfach finde ich immer am besten übersehen worden ist von der Ja, das ist auch die Müdigkeit von der Witwe vom Otto dem Ersten.

00:02:01: Und was mit M?

00:02:04: Adelheit!

00:02:04: Die haben sich ja die Macht geteilt.

00:02:06: Tio fuhr nur im Reich und andere dann in Reis Italien.

00:02:11: Das war doch Adelheid.

00:02:13: Nicht mit einem... Aber so ähnlich.

00:02:14: Ja, Adelheid hat auch ein M irgendwo bestunden.

00:02:18: Ach, was für tolle Geschichtspodcaste.

00:02:19: ihr sitzt mit Ihrem Guten

00:02:20: Wissens.

00:02:22: Ein Kölner-M.

00:02:24: Ja einen Kölnermadelheit.

00:02:30: Und wenn ich habe gerade gesehen, du bist ja jetzt in deinem Podcast kurz vor der Schlacht von Worring.

00:02:38: Oder?

00:02:39: Ja genau fast also zwanzig Jahre liegen jetzt genau noch dazwischen

00:02:43: und Zwanzig jahre sind wie viele Folgen bei dir.

00:02:47: es müssten so zehn oder elf sein.

00:02:48: das bedeutet meinem Veröffentlichungsrhythmus so ein dreiviertel Jahr.

00:02:52: Wow!

00:02:53: So detailliert ist das.

00:02:56: Ja die Schlacht vom Worring selber Ich möchte jetzt nicht so weit ausholen.

00:03:01: Dafür haben wir ja unsere eigene Folge schon mal gemacht, aber da kann man... Das ist sehr schön erforscht worden, in den Eintagungen erläuterten.

00:03:18: Deshalb kann man wirklich sehr viel Schönes drum machen auch abseits des Schlachtengeblänkels natürlich.

00:03:23: Klärt ihr mich einmal kurz auf aus welchem Konflikt?

00:03:27: Ja, genau.

00:03:28: Das sollte man vielleicht mal ... Ich soll das mit der Kölner Babel rauskommen!

00:03:32: Es gibt... ich weiß nicht genau, ja aber ab den frühen zwei von achtziger Jahren rennt der Limburger Erbfolgekrieg.

00:03:38: und das ist nicht das Limburg was wir heute kennen mit dem Bischof in seiner Goldenen Badewanne, sondern es ist Limburg, was heute im Weiterskinnen Belgien liegt.

00:03:47: Und

00:03:48: da stirbt die männliche Linie aus und mehrere Herrscher kämpfen dann drum, wer darf dieses reiche Herzogtum haben, was so auf dem halben Weg zwischen Rheinland und Flandern liegt.

00:04:02: Und da bilden sich am Ende zwei große Blöcke raus nämlich welches jetzt noch mit meinem Schlafmann alles hinkriege.

00:04:11: Auf der einen Seite gibt es eine Bebrannte Berger Stadtkölnische ich muss das wirklich so betonen Stadkölnische Seite.

00:04:17: auf der anderen Seite gibt's die Geldern Luxemburger und Erzbischof von Kölner Seite.

00:04:23: also da kämpft doch eigentlich Köln gegen Köl in der Stadt.

00:04:26: Das wird dann, zwölf und achtundachtzig im Sommer zu einer der größten Ritterschlachten die wir eh auf deutschem Boden stattgefunden haben.

00:04:34: Und auch untypisches Mittelalter mit sehr, sehr vielen Toten.

00:04:37: Okay!

00:04:38: Da dann auch am Ende bergische Bauern kommen also hier unsere rechte Reinseite bei Köln und die nehmen es nicht so genau mit Ritter gefangen nehmen und Lösegeld erpressen.

00:04:47: die öffnen lieber Büchsen direkt zu uns.

00:04:51: Das ist die Kurzfassung.

00:04:56: Was ich mir immer gemerkt habe zur Schlacht von Worring, ist ja das Ergebnis, dass damit dann die Kölner Erzbischöfe nicht mehr Köln betreten durften oder nur noch zu religiösen Handlungen und dass die Köllner in der Schlacht vom Worring gegen ihre Erzbeschiffe gekämpft haben und sie aus der Stadt vertrieben haben.

00:05:17: Deshalb hat man überall da einen Bonnen Das kurfürstliche Schloss oder in Brühl, das ist weit später gebaut worden.

00:05:24: Aber weil die Erzbischöfe nicht mehr in Köln residieren durften seit der Schlacht von Worringen?

00:05:31: Genau und darf

00:05:32: aber auch nicht die

00:05:34: europäische Komplente benennen und damit will ich es auch belassen keine Sorge.

00:05:37: Aber dadurch dass er dann bei Wand gewinnt und bei Wand später am Burgun fels setzt das so ein Rollen ins Gang und das später zu den Habsburgern kommt.

00:05:49: Hat diese Schlacht vom Woring eigentlich wirklich, wenn man es so weiterspüren, echt europäische Ausmaße?

00:05:55: Das Habsburger Reich wäre nie so geworden wie es ist ohne die Schlacht von Wöringen.

00:06:00: Und das

00:06:00: wird auch vielleicht nicht gegründet worden ohne die Schlafformorring.

00:06:05: Könnte Wilhelm wahrscheinlich verzichten, aber das ist auch ein Ergebnis der Schlacht von Boringen.

00:06:11: Die Gründung fand ich.

00:06:12: Aber wie gesagt Kölner und Düsseldorfer haben de facto auf der gleichen Seite gekämpft sogar im gleichen Flügel seit an Seit.

00:06:19: Das dürfte müsste man auch mal öfters erwähnen.

00:06:22: Es war noch Zeit.

00:06:27: So Victoria und Woran arbeitest du gerade?

00:06:30: oder ihr bei Historia Universales?

00:06:32: Was sind jetzt gerade so eure Themen?

00:06:36: Na gut wir machen ja selten ein Thema gemeinsam, sondern meistens funktioniert unser Podcast so dass eine einer ein Thema den anderen vorstellt und die dann drauf reagieren und zufern.

00:06:48: Und ich arbeite gerade sehr hart und sehr schweißtreibend daran einen Buch zu entwirren das sich von einem unserer Hörer innen gesponsert bekommen habe von einer Bischlist.

00:07:03: ich hab, nämlich über die Indo-Europäer wo ein Sprachwissenschaftler anhand der Rekonstruktionen von der Indo-europäischen Proto-Sprache halt versucht Fakten über diese Bevölkerungsgruppe herauszufinden und dann halt so'n bisschen die Verbreitung und die Konflikte bei den einzelnen Kulturkontakten.

00:07:30: nachzuvollziehen.

00:07:33: Super interessant, aber leider nicht so wissenschaftlich wie es auf den ersten Blick wirkte, wodurch ich mich durch ein Hornissenest an Verschwörungstheorien unhaltbaren Behauptungen und wirklich sehr interessanten wissenschaftliche fundierten Fakten kämpfen muss und jedes mal neu entscheiden muss was das jetzt ist oder rausfinden muss.

00:07:59: Das klingt spannend und dieses Hornissen-Nest ist in dem Buch selber drin, ja?

00:08:03: Genau.

00:08:06: Also ich habe zumindest grob recherchiert bevor ich mir dieses Buch auf die Wishlist gepackt hatte und hab gesehen, aha gut das ist irgendwie glaube ich sogar promoviert oder zumindest ja doch promovierter Sprachwissenschaftler etymologe und hat auch so seinen Fachbereich in den Indo-europäischen Sprachen beziehungsweise in der Geschichte der Indo-Europäischensprache, hat auch ein Buch über die Kulturgeschichte der Sprachen veröffentlicht.

00:08:39: Und alles so in diesem Dunstkreis.

00:08:41: deswegen wirkte das auf mich durchaus sehr fundiert und als ich auch angefangen habe in diesem Buch zu lesen... Die erste Folge zu dem Thema hab' ich schon vor über einem Jahr aufhin Historianiversales veröffentlicht und das geht halt jetzt gerade darum, die zweite Folge zusammen zu kriegen.

00:09:01: Die erste Folge war noch voll in Ordnung weil da wirklich sehr viel anhand der Proto-Indoeuropäischen Sprache In einem Zeitraum zudem es so gut wie keine archäologischen Funde gibt eben zurückverfolgt wurde und das war alles sehr schlüssig argumentiert auch nachvollziehbar.

00:09:21: Es kamen auch keine Behauptungen dazwischen, die aus dem Himmel gefallen schienen oder so was.

00:09:27: Aber jetzt wo ich über die ersten sechs, sieben Kapitel raus war, kam dann immer mehr Behauptung vor allem weil er sich jetzt... Oder weil ich mich jetzt thematisch in den Bereich befinde, wo die Indo-Europäer mit den sogenannten Alteuropäern, also den Vorgängern der Griechen über die halt auch in den griechischen Sagen berichtet wird.

00:09:53: Ich habe den Anfang vom Satz vergessen, auf jeden Fall diesem Konfliktbereich befinde ich mich gerade und da fängt es dann plötzlich an irgendwelche zusammenhaltlosen Behauptungen zu regnen überein vor Olympianisches, Olympia und olympische Spiele vor Olympia wo dann Frauen miteinander gekämpft haben.

00:10:19: Und ein Frauentempel der älter ist aber in derselben Stelle steht wie Der Tempel auf dem Olimp.

00:10:30: Das wird einmal kurz beschrieben als Zeichen dafür genommen dass dieser Einfluss ja von den Alteuropäern also den die in Griechenland vorher gewohnt haben, kam und dass dann die patriarchal geprägten Indoeuropäer die Frauen verdrängt haben.

00:10:47: Die Frauen aus der Macht gedrängt habe auch die weiblichen Götter sie mit ihren eigenen männlichen Göttern wie halt Zeus und die olympischen Göttern vertrieben haben.

00:10:58: Und dann kommt das nächste Kapitel über was anderes und es ist kein einziger Nachweis.

00:11:04: Und über welche Zeit reden wir da?

00:11:06: Ist das so Bronze-Zeit oder noch viel früher, also wann diese olympischen Spiele vor den Olympischen Spielen stattgefunden haben sollen.

00:11:16: Ja, das ist eine gute Frage!

00:11:19: Wird nicht mehr

00:11:20: von euch diskutiert.

00:11:22: Nein, der Cultural Contact ist am Ende des Neolithikums anfangen... der Bronzezeit also gerade in dieser Umbruchsphase, manchmal nennt man das auch Kupferzeit.

00:11:35: Gerade im griechischen Kontext durchaus auch möglich.

00:11:38: Also wir sind eigentlich in der Zeit vor Homer aber in der zeit in der homerische Sagen zum Teil spielen oder noch ein bisschen früher.

00:11:49: Aber es ist alles sehr schwer mit absoluten Daten zu fassen und vor allem wenn dann noch solche Behauptungen reinkommen wird's dann sehr.

00:11:58: Aber wo kommen denn dann diese Geschichten her?

00:12:00: von den Olympischen Spielen vor den Olympische Spielen?

00:12:03: Die hat sich der Autor ja, kann er sicherlich selbst ausgedacht haben.

00:12:06: Also muss er die doch irgendwo wenn es sie nicht zu lesen gibt weil da noch keiner schreiben konnte... Wo hat das

00:12:14: her?

00:12:14: Ja sollte man meinen dass sich ein Auto sowas ja nicht einfach rausdenkt.

00:12:20: Wie gesagt, es war kein einziger Nachweis in diesem Bereich zu finden.

00:12:24: Also bin ich dann mal durch die Bibliografie am Ende des Buches durch und dann gab's auch ein Buch mit einem Titel der irgendwie passte Und bei einer anderen Stelle wo auch etwas sehr Skandalöses behauptet wurde Ich weiß nicht mehr genau was das war War auch dasselbe buch genannt.

00:12:48: Und dann habe ich mir dieses Buch mal angeschaut und hab dann auch rausgefunden, durch bisschen hin- und her.

00:12:53: Das ist halt auch so ein populärwissenschaftlich beziehungsweise pseudowissenschaftliches Werk war.

00:13:01: Ich bin dann über dieselbe Schiene auch draufgekommen dass auch dieser Sprachwissenschaftler von dem mein Buch ist in dem ich lese sehr

00:13:12: große

00:13:13: Kritik auf sich gezogen hat, weil er eben sehr oft nicht wissenschaftlich vorgeht und zu sehr überspitzen Schlüssen kommt.

00:13:22: Und halt auch oft in diese Verschwörungstheoretiker-Schiene fährt.

00:13:27: War es natürlich meine Arbeit nun gar

00:13:28: nicht

00:13:29: gerade erleichtert, weil ich jetzt zusätzlich noch jeden Beleg den er dann doch mal anführt, prüfen muss ob er dann wieder jemanden aus seiner eigenen Verschwörungstheoretiker Bubble zitiert oder ob es sich um ein wissenschaftlich fundiertes Werk handelt.

00:13:44: Aber jetzt könntest du doch auch... Alternative wäre ja das Buch einfach wegzulegen und zu sagen ne gut also damit beschäftige ich mich nicht weiter.

00:13:52: wenn das so mit unwissenschaftlichen Theorien gespickt ist dass es dich nie weiter bringen kann man doch einfach das Thema wechseln.

00:14:00: oder bist du so nicht?

00:14:02: Also

00:14:04: so bin ich nicht und vor allem sind zwischen diesen erfundenen Fakten ja auch immer wieder sehr gute wissenschaftlich nachvollziehbare Fakte, die auch etwas bringen.

00:14:16: Und zusätzlich dadurch dass es ja ein gesponsertes Buch von einem unserer Hörer war möchte ich dann durchaus auch da weiter drauf eingehen.

00:14:26: und wenn selbst ich in die Falle fallen kann Ich denke, das ist ein wissenschaftlich gutes Buch und dann erzählt mir das Buch ganz viel Bullshit.

00:14:36: Dann kann das auch anderen passieren.

00:14:38: Deswegen habe ich jetzt vor die Folge...ich weiß noch nicht, wer ich mich zuerst mache.

00:14:43: Es sind zwei Folgen zur Verwandte nämlich eine, die ich mit Flo zusammen machen werde weil der ein ähnliches Problem bei seiner Masterarbeit hat über eben die Fallstrecke von Pseudo-Wissenschaft von populär Wissenschaft und wie schwer es sein kann, da noch die Grenzen zu erkennen.

00:15:06: Und dann eine andere Folge mit anderen wissenschaftlichen und archäologischen Papers unterlegt über den Raum und die Zeit, über die ich eigentlich reden wollte.

00:15:18: Das ist halt nur ein bisschen mehr Aufwand.

00:15:21: Aber das werde ich trotzdem tun weil mich die Geschichte der Indoeuropäer Wege, die sie eingenommen haben und der Kulturkontakt, der ja schon interessiert.

00:15:30: Aber ich will natürlich kein Bullshit weiter erzählen.

00:15:33: Und jetzt nur einmal, du sagst es sind natürlich auch Fakten, die irgendwie stichhaltig sind und wissenschaftlich sind.

00:15:41: Wo kommen denn die her?

00:15:42: Weil wenn Du sagst Es gibt keine archäologischen Funde aus der Zeit und es gibt

00:15:46: weniger.

00:15:47: Weniger aber es gibt welche

00:15:49: Genau!

00:15:50: Es gibt wenige.

00:15:54: Er bewegt sich über einen großen geografischen wie auch zeitlichen Raum und das ändert sich natürlich, je nachdem worüber er gerade spricht.

00:16:02: Und für diese vorhomerische Periode Griechenlands gibt es halt sehr wenig.

00:16:09: aber die Indoeuropäer bewegen sich vor allem im nördlichen Beziehungsweise kommen aus dem Kapatenreich eben runter Richtung Griechenland.

00:16:22: Und in diesem Bereich gibt es sehr viele archäologische Funde, also eine der Städten Warner zum Beispiel ist halt auch mit in diesem Indoeuropäisierungsprozess den er da aufzeigt mit drin und in Warner wurde einer der reichsten Necropolen der Steinzeit des Neolitikums gefunden.

00:16:46: Unfassbar reiche Goldschätze wurden dort gefunden.

00:16:51: Und da zum Beispiel lässt sich ja sehr viel über wissenschaftliche Paper und alles auch nachvollziehen, und da gibt es genug Archäologen die da auch wirklich fundiert arbeiten.

00:17:06: Da kann ich dann jetzt gezielt auf die Suche gehen ob dort Erwähnungen stattfinden.

00:17:11: das ist ein Wechsel gibt, der den Wechselprozessen ähnelt.

00:17:18: Der Autor von dem Buch eben

00:17:23: beschreibt.

00:17:23: Aber ein Olympia vor dem Olympia...

00:17:27: Hab ich bisher noch nichts gefunden.

00:17:28: zu!

00:17:30: Weil du gerade Hummer sagtest nur einmal kurz zwischendurch.

00:17:33: Ich habe gestern den Kinofilm gesehen ODC.

00:17:37: Hat das einer von euch auch schon gesehen?

00:17:40: Leider nein, nicht.

00:17:41: Nicht und es wurde mir schon von mehreren Kollegen davon abgeraten.

00:17:45: Ach ja?

00:17:46: Ja, ich bin ja so ein harmloser Mensch und weiß so wenig von Homer.

00:17:50: Und war so froh das alles verstehen zu können.

00:17:53: Das war gar nicht kompliziert und es war irgendwie eine tolle Traumwelt.

00:17:58: Also mich hat das tatsächlich beeindruckt!

00:18:01: Ich kann zwar verstehen dass die Kritiken so ein bisschen maus sind auch wenn man sagt ist es zu lang mit drei Stunden und es hatte eigentlich keine zweite Ebene sondern es ist so eine Hollywood-Nacherzählung.

00:18:15: Aber irgendwie hat mir das ... Ich fand's ganz toll.

00:18:19: Wollte ich nur mal als Kinotipp hier weitergeben, aber Verschwörungstheorien ... Da denkt man ja eigentlich die Kölner Geschichte ist davon frei weil die haben einfach alles aufgeschrieben was war, aber die haben sich auch Dinge ausgedacht oder?

00:18:35: Ja also ... Darf ich noch etwas zu disso sagen vielleicht?

00:18:38: Das ist nur ganz kurz!

00:18:40: Ich hab ihn noch nicht gesehen und witzigerweise habe ich auf Instagram ein Reader zugemacht wo ich mich dann ein bisschen, ja, etwas beschweren.

00:18:49: Ich bin ein bisschen beschwert, dass der Film sofort zerrissen worden ist bevor er auch wirklich raus kann.

00:18:53: Wie gesagt, ich habe ihn noch nicht gesehen.

00:18:54: Ich kann kein endgültiges Urteil darüber machen.

00:18:56: aber was ich zum Beispiel gesehen habe, ist das... ...ich war mal ein Jahr in Amerika und es war jetzt nicht an der Ostküste oder der Upper Eastseite sondern es waren das normale Amerika muss man so zu sagen.

00:19:09: Wenn ich mit den über Homer gesprochen hätte hätten die Jetzt vielleicht nicht so um es mal vorsichtig auszudrücken, nicht so gut darüber reden können wie wir das jetzt machen.

00:19:19: So, erst ist dieser Christopher Nolan Film rausgekommen und die haben den alle geguckt Und jetzt sind sie super interessiert mit dem Thema.

00:19:26: Die holen sich Bücher zur griechischen Mythologie und so weiter und sofort.

00:19:30: und dann war mein Ansatz in realness auch statistisch belegt in Buchhandlungen im Vereinigten Königreich in USA

00:19:37: usw.,

00:19:38: dass gerade eine kleine Hypewelle kommt.

00:19:43: Was ist denn griechische Mythologie überhaupt?

00:19:45: Und ich finde so was, weil ich an meine Kinder denke da habe ich sehr viel Asterix Comics gelesen.

00:19:50: Dass das nichts durchkorrekt ist glaube ich nicht betonen.

00:19:53: aber also in den Ende der Neunziger und Anfang der Nudderjahre kamen ganz viele Historienfilme raus.

00:19:57: Alexander Caesar, mein Vater der Kaisers und zwei Teile über Augustus Gladiator und sowas.

00:20:04: Lass es sogar dreihundert sein in meiner Teenie-Zeit der ja absuchter Mortus oder

00:20:08: Troja

00:20:09: Latroja, den ich nicht schön von Wadi Götter dabei war.

00:20:13: Ja gut!

00:20:15: Und trotzdem waren diese Filme so für mich der Türöffner, mich mehr mit Geschichte zu beschäftigen.

00:20:20: und ich finde wenn das Popkultur und was Hollywoods schaffen kann, finde ich haben solche Filme auch ihren Platz in der Welt.

00:20:29: natürlich ist doof wenn sie dann die allein alleinige Deutung dann haben.

00:20:34: Das wollte ich zur Odyssee nur sagen ganz kurz

00:20:37: Ja, also aber und ich kann sagen so ein tolles Trojanisches Pferd habe ich bisher noch nicht gesehen.

00:20:43: Und so irgendwie Realität wie man es sich vorstellen kann wie die da drin gehockt haben.

00:20:51: und Also Ich fand das wahnsinnig spannend und ganz toll gemacht.

00:20:57: Aber natürlich, wenn man sich das mit einem Augen ... Mit wissenschaftlichen Augen oder was weiß ich anguckt.

00:21:04: Dann sind da bestimmt ganz viele Unzulänglichkeiten drin.

00:21:08: Ich hab mich gefreut, Zürze zu sehen wie die Männer bezürzt und in Schweine verhandelt.

00:21:14: Das finde ich einfach schön.

00:21:16: dass das... Heute noch im Jahr zwanzig sechsundzwanzig einfach nacherzählt wird und dass das auch damit so gewürdigt wird.

00:21:25: Und, dass das so ein bombastischer Hollywood-Schinken ist finde ich super!

00:21:30: Also... Ich kann nur empfehlen keine Dünkel zu entwickeln und da mal reinzugehen.

00:21:36: Dann kann man ja hinterher immer noch sagen.

00:21:37: Ich hätte es besser gewusst.

00:21:38: Hauptsache wir sind uns eigentlich, dass dieser Napoleon Film mit Jacqueline Phoenix Absoluter Müllis.

00:21:45: Also ich mag Stokin Phoenix als Schauspieler sehr, aber wow das war schrecklich!

00:21:49: Ich mag auch die Schauspieler in dem Odyssey-Film sehr gern.

00:21:52: Ich habe halt nur gewisse Ansprüche und das müssen ja nicht die Ansprüchen von jedermann sein.

00:21:57: Das ist auch voll in Ordnung... Werd glaub ich kein Geld dafür ausgeben, ihn mir anzugucken.

00:22:04: Solltest du ihm doch irgendwann mal später auf Netflix oder Amazon oder sowas sehen?

00:22:08: Dann machen wir noch eine Folge zu hinter der Geschichte.

00:22:11: Machen wir

00:22:11: genau was du davon gehalten hast.

00:22:15: Willem Verschwörungstheorien in Köln also nicht Verschwörungsee aber die haben sich im Kölner auch Geschichten ausgedacht.

00:22:22: Die geschichte Frage

00:22:23: soll das meinste Zerschönstheorie nur Legenden.

00:22:25: Legende hat man sie natürlich schon ausgedagt einfach weil es so.

00:22:31: National Identität ist.

00:22:33: das falsche Wort, war Kölniskern-Nation.

00:22:35: So sehr war uns das vielleicht mit Frau Wünschen?

00:22:37: Ja, dazu.

00:22:39: Aber es beginnt ja schon in der Spedantike, dass man sich diese Heiligenkult mehr Türa-Kulte eigenmacht die heilige Ursula, die angeblich mit ihren Elfterwohnens, elf Tausend Jungfrohwingen Übersetzungsfehler durch die Hunden getötet wird, durch Attila den Hunden und mit Gerion desgleiche ein spedantiker römischer Legionär, der dann Ich weige den Krieg zu ziehen und dann ermordet wird.

00:23:00: Wobei ich mir denke, wenn du Römische Legionär wirst Augen auf bei der Berufswahl, wenn er nicht töten willst.

00:23:06: Aber das ist auch wieder ein anderes Thema.

00:23:09: Das sind schon sehr, sehr frühe Legende.

00:23:10: die Stadt benutzt um sich als heilige Stadt zu etablieren was auch immer heißen mag.

00:23:18: Später wird es halt sehr stark genutzt um sie natürlich im Mittelalter als das Pilgerzentrum in der Mitte Europas nehmen.

00:23:24: Santiago de Compostela und Rom und ja auch noch teilweise Jerusalem zu etablieren.

00:23:29: Und die haben sich aber nicht nur so ganz historische Dinge ausgedacht, auch im Kampf mit einem Löwen hattest du doch neulich in einer Folge das der Bürgermeister beim Löwen gekämpft hat?

00:23:41: Boah da testest du mich aber echt hart heute!

00:23:44: Witzigerweise bin ich heutig nach dem ehemaligen Standort des Königschen Stadtmuseums dabei gelaufen habe das erste Mal gemerkt dass die auch in der Hausfassade Ich weiß nicht, ob ihr das Kölnische Stadtmuseum kennt.

00:23:55: Natürlich müsst ihr es als Nicht-Kölner nicht kennen, aber es ist ganz interessant, dass da oben drauf so ein vergoldeter Fort Fiesta aus den Neunzigern ist mit goldenen Flügel vom Künstler Haar Aschuld und alle gucken immer auf dieses Auto.

00:24:09: Und ich habe heute mal ein bisschen hier geguckt und hab gesehen ja, da ist ein Steinrelief mit dem Löwenkampf.

00:24:14: Dieser Löwenkammer ist eine Legende die diesen langen Kampf zwischen Bürgerschaft und Erzbischof erdeutlichen soll.

00:24:21: Die Geschichte ist wirklich schnell kurz erzählt, es gab früher mehrere Bürgermeister in Köln, zwei meistens... Und einer dieser Bürgemeister wird von zwei Pfaffen, also so Drogenmännchen zu Abendessen eingeladen und die halten sich den Löwen woher sie den haben fragt nicht und die gucken sich den an.

00:24:41: dann stoßen die den Bürgermaster hinter rücks In den Innenhof verschließt eine Tür und der Bürgermeister kämpft, dann ginge Löwen besiegt ihn auch.

00:24:49: Und die zwei Pfaffen werden nahe des Kölner Domsten gehängt.

00:24:54: Diese Geschichte ist ein Symbol der Bürgerschaft gegen den Kampf des Erzbischofs.

00:25:01: Dass der Bürgemeister sogar in Löwenbesiegt?

00:25:03: Genau!

00:25:04: Weil er hat immerhin... Patrick hat natürlich einen Schwert dabei also einen langen Dolch besser gesagt.

00:25:12: Aber ausgedacht wahrscheinlich.

00:25:13: Da ist eine ausgedachte Geschichte natürlich.

00:25:16: Ja Willem und du hast eben schon gesagt, du bist unausgeschlafen Du bist Vater geworden also jetzt schon ein bisschen länger her aber Bist junger Vater?

00:25:26: Herzlichen Glückwunsch!

00:25:27: Was macht das?

00:25:28: wie lässt sich das mit Arbeit und dann noch Podcast verbinden?

00:25:34: Man braucht natürlich auch vorher schon viel Kommunikation weil ich glaube das wissen ja viele nicht.

00:25:39: Ich weiß nicht ob es bei dir jetzt auch immer noch so ist, Jan.

00:25:42: Aber wir machen das ja in unserer Freizeit als Hobbyprojekt neben Vollzeitjob und Privatleben und sowas.

00:25:49: dann... Es kann halt nur im Privatlebensstatt finden einen Podcast zu machen, jedenfalls bei mir.

00:25:53: Und da braucht man erstmal sehr viel Kommunikation mit der Partnerin, dass man das machen kann.

00:25:58: Und ich stoße... Ich glaube, es sind ja viele in unserer History Bubble die Kinder haben!

00:26:03: Ich calle sie jetzt nicht aus, sondern die selber sagen, ob sie Kinder haben oder nicht Und mit denen unterhalte ich mich da noch immer.

00:26:11: Es ist interessant, welche Tipps es gibt.

00:26:13: Da gibt's manche, die haben dann ein ganzes Jahr Pause gemacht und vorproduziert.

00:26:16: das wollte ich nie machen weil das fände ich sehr anstrengend.

00:26:20: Vor allem für ein ganzer Jahr?

00:26:21: Ja,

00:26:22: ein ganzers Jahr haben sie vor produziert.

00:26:26: Das hätte ich nicht schaffen können.

00:26:27: bei meinem... Also bei meinem Format habe ich das niemals hingekriegt und so.

00:26:32: Ich hatte es mal am Anfang meines Podcasts geschafft, so zwei drei Folgen im Voraus zu sein.

00:26:36: dann hab' ich blind haben bekommen und da war der Falsche aufgebraucht und... Damals war ja auch noch... Da wär's nicht das falsche Wort zu sagen.

00:26:45: Das waren die Lockdowns, da hatte man ein bisschen auch Zeit im Homeoffice mal andere Sachen zu tun.

00:26:49: So!

00:26:51: Ja uns.. Ich struggle schon ein bisschen damit es also jetzt kein Mechapodcast werden sowie beim letzten Mal auch mit Flo.

00:26:59: Aber es ist schon hart, das irgendwie durchzuziehen.

00:27:03: Ich krieg's einigermaßen hin weil mein Podcast ist ja gescriptet und ich bin alleine.

00:27:08: So kann mich dann mal immerhin und wieder auf meinem Handy, an meinem Skriptschreiben oder sowas.

00:27:13: aber das Aufnehmen ist halt immer schon anspruchsvoll wenn ich mich da in meiner Stunde oder zwei Stunden verkrömen muss.

00:27:19: Ja

00:27:20: also ich calle mich einfach selbst aus!

00:27:23: Ich hab' ja auch eine Tochter... Also ich habe nie richtig Pause gemacht.

00:27:30: Aber dadurch, dass wir unseren Podcast ja oft in ein bisschen anderer Art und Weise machen, habe ich halt einfach dann selbst keine eigenen Folgen zugesteuert.

00:27:40: Dann war da einfach nur als Zuhörerin dabei und wir hatten dann einfach schnell in unserem Podcast einen Spitznamen für meine Tochter Signalwort, ach Spitzname ist da und dann habe ich mich halt einfach genutet wenn sie mich gerade gebraucht hat.

00:27:58: Und ansonsten musste das dann halt meinen Partner übernehmen.

00:28:01: und ja wie du gesagt hast Kommunikation ist alles.

00:28:04: aber es ist halt wie gesagt dank unseres Formats dass das so ging.

00:28:10: Aber auch das wird ja wahrscheinlich Arbeit sein oder?

00:28:13: Absolut vor allem auch inzwischen wo ich halt auch nochmal Folgen mitmachen, wo ich nochmal voll arbeite.

00:28:21: Wo auch im Ganzen in der Post-Production einen Teil übernehme was mich daran erinnert dass immer noch die eine Folge fertig schneiden muss.

00:28:31: Ich bin lange eure Folgen?

00:28:33: Ja wir machen lange folgen und ich bin halt leider auch ein Perfektionist wenn es ums schneiden geht.

00:28:40: das ist dann schon... Das sind dann meine Abenden, die ich dafür opfere.

00:28:44: Also wenn das Kind schläft, ist es halt nicht ein Ich spiele mal was oder ich verbringe Zeit mit meinem Mann sondern einen Okay, ich verziehe mich in meinen Kabuff und schneide jetzt für drei Stunden Und

00:28:58: ja...das

00:29:00: ist alles ein Management-Job

00:29:05: Echt beeindruckend.

00:29:06: Ja, also bei mir ist es so.

00:29:07: ich habe auch eine Tochter die ist aber inzwischen aus dem haus die studiert.

00:29:11: also das heißt die Brauch jetzt nimmt jetzt von meiner Aufmerksamkeit für den podcast nicht viel Nicht viel weg aber sie hat meine volle aufmerksamheit.

00:29:24: Also insofern ist es ein bisschen anders für mich als bei euch Aber ich für mich ist es auch ein totales hobby.

00:29:30: Ich verdiene damit kein geld.

00:29:32: und Und bei mir ist es noch mehr so ein Vollzeit-Hobby, weil ich ja sozusagen meinen Hauptberuf, weil meine Frau netterweise das Geld verdient und sagt nun mach das mal.

00:29:48: Und ich in meinem Podcast immer mit Extarten rede und ich immer Wert drauf lege die auch wirklich zu besuchen und dahin zu fahren.

00:29:59: also... Ich bin in meiner Zeit gar nicht Herr, sondern abhängig davon, dass ich interessante Menschen akquiriere.

00:30:10: Dass die auch Zeit haben, dass wir uns dann irgendwann treffen und ich denen das vorher schicke, was ich von denen will.

00:30:17: Dass sie wissen worum es geht und sich noch vorbereiten können.

00:30:23: Das ist wahnsinnig viel Arbeit, die total spannend ist.

00:30:28: Na so zu zwanzig Prozent organisatorisch ist, zu achtzig Prozent.

00:30:33: Nee das kommt dann nicht erfunden hat.

00:30:34: also zu Zu Sechzig Prozent ist sie inhaltlich und dann noch mal zu zwantig Prozent nochmal technisch.

00:30:42: Also schneiden und hochladen und was weiß ich.

00:30:45: Und dann hat man ja noch gar keine Werbung für seinen Podcast gemacht sondern Dann ist er ja einfach nur irgendwo und man hofft dass den irgendjemand findet und will ihm du machst aber ganz viel Social Media.

00:30:56: Ja, das habe ich jetzt auch sehr stark zurückgefahren.

00:30:59: Also wenn da mal Reels kommen ist es dann oft auch, dass das Recycling ist einfach wie die schonmal gelaufen sind weil irgendwie... Die Leute scheinen wohl zu vergessen, dass sie schonmal gelaufen sind aber... Es ist ja auch so, dass der Algorithmus nicht immer einen Follower in das Ans gezeigt hat, das ursprüngliche Reel und sowas.

00:31:17: Ja, es war witzig als ich damals angekündigt hab, dass ich auch mal die Elternzeit doch im Podcast mache Habe ich dann sehr interessante Mädchen dabei bekommen, die waren ja auch nicht böse gemeint.

00:31:27: Dann hieß es dann hey schick mir doch in der Skript zu und ich mach das für dich oder... Das ist

00:31:35: schön als ob das vorlesen dann sozusagen die Hauptaufgabe wäre.

00:31:39: Ja so und ich dachte mal okay wieder ein Beispiel für Parasoziale Beziehung ne?

00:31:44: Ich mein's nicht bösen war wohl sehr nett gemeint und so.

00:31:47: Es geht schon weiter darüber hinaus.

00:31:49: zu sagen hey schneide das für Dich selber, dass jemand anders das aufnimmt, ne?

00:31:56: Das kann ich mir nicht vorstellen.

00:31:57: Nee... Es ist ja dein Wodkaost!

00:32:01: Ja, mein anderes Baby und muss es dann in der richtigen Metapher zu sagen

00:32:07: Die Hauptarbeit wird auch überhaupt sein, das zu schreiben.

00:32:11: Also sich da einzuarbeiten und das dann zu formulieren so dass es gut ist.

00:32:19: Das Aufnehmen ist doch wahrscheinlich nur die letzten zehn Prozent oder?

00:32:24: Ja

00:32:25: das stimmt absolut.

00:32:26: Mein Problem ist halt oft, damit würde ich niemand was Böses machen.

00:32:30: aber Da wo die Kölner Stadtgeschichte gut niedergeschrieben ist in den Büchern, ist sie sehr wissenschaftlich, elfenbeinturmmäßig geschrieben.

00:32:39: Und auch finde ich immer aus einer Perspektive geschrieben, die sehr viel anderes Wissen voraussetzt.

00:32:43: und ich sehe mich immer an der Aufgabe meinem Podcast nicht primär der Historiker zu sein sondern der Übersetzer.

00:32:50: Ich breche das ja auf mit... Also mein Podcast ist nicht wissenschaftliche, also wissenschaftlicher recherchiert aber nicht wissenschaftlicher zählt zusammen.

00:32:58: Aber ich beginne auch meine aktuelle Folge, wie Albertus Markus... Wer die jetzt sind?

00:33:04: Sei mal da hingestellt.

00:33:05: Weil ich beginnend die Folge der Dominikaner, Michael Berthus Markus mit dem Pferd zu einer Burg nach Niedecken reist Storytelling, Wiesers Wetter und so.

00:33:15: Dann trifft er den Erzbischof, den Gefangenschiff was nie plapper miteinander umgespeichert.

00:33:19: Da sage ich auch Leute das ist eine erfundene Szene.

00:33:21: aber das diente natürlich dass eher meiner breiteren Masse vorzustellen und statt eines Fachbuch, sondern können die Leute in Buchhandlung gehen sich das selber kaufen.

00:33:34: Das ist finde ich immer meine Herausforderung dieses sehr wissenschaftliche in eine gute Erzählung zu wandeln.

00:33:42: Und mein Kompliment dass du da auch wirklich immer richtig Skripto schreibst?

00:33:48: Ich weiß manche funktionieren oder für manche funktioniert das am besten.

00:33:52: Ich persönlich kann mit festen Skripton überhaupt nicht.

00:33:55: also ich mache mir immer so sehr lockeres Kripte mit, das ist die Reihenfolge und das sind ein paar Formulierungen.

00:34:04: Und den Rest erzähle ich dann einfach so weil wenn ich da Skript habe, dann werde ich in meinem Kopf irgendwie so eingeschlossen dass sich bei der kleinsten Störung und genau darauf ist unser Format ausgelegt, dass wir uns unterbrechen.

00:34:22: Dass wir Nachfragen stellen, das wir blöde Witze reißen.

00:34:25: Weil das letzte eher ein Zufall ist, was mit passiert.

00:34:31: Das würde für mich tatsächlich gar nicht funktionieren.

00:34:35: Ja es ist interessant aber das geht ja nur dann und so lerne ich dich jetzt gerade kennen wenn man ganz tief im Stoff drin ist also das was du erzählt von dem Buch was du da liest dem eigentlich an vielen Stellen gar nicht raus und dann anfängst selber zu recherchieren.

00:34:51: Und dann weiß ich, wenn du irgendwann das in eurem Podcast präsentierst, dann bist du wahrscheinlich die Top-Expertin für die Indo-Europäer.

00:35:05: Ich könnte es sein, wenn ich ein besseres Gedächtnis hätte.

00:35:07: Ja

00:35:08: siehst du und dafür machst dir da noch Stichworte mehr brauchst du dann ja wahrscheinlich auch gar nicht weil du das alles dann so intensiv drauf hast und dich wirklich so intensif damit beschäftigt hast.

00:35:20: unter Umständen also Es kommt immer ganz oft die Tagesform an wie viel ich dann im Nachhinein wegschneiden muss an Versprechern setzen die auf die eine Art und Weise anfangen, auf der andere enden.

00:35:35: Deswegen versuche ich mir schon mehr Skript zu machen als ich es normalerweise oder in der Vergangenheit getan hätte damit das einfach weniger wird.

00:35:44: Damit dass was ich einspreche weniger viel bearbeitet werden muss.

00:35:50: deswegen versuche Ich mich dazu bessern mehr mit Skrips zu arbeiten.

00:35:53: aber ja Manchmal geht es, manchmal geht's nicht.

00:35:57: Ja also ich könnte ohne Skript das gar nicht machen.

00:36:00: Also eben anders als ihr beide arbeite ich mich ja nicht in die Details rein sondern ich versuche ja einen Überblick zu geben.

00:36:10: deshalb war ich am Anfang so erstauntwillem als du sagst dass die nächsten zwanzig Jahre das sind irgendwie wieviel vier fünf folgen bei mir sind zwanzich jahre nicht mal eine Folge also in der Regel bin ich immer so ein Pro Folge ist es so ein Vierteljahrhundert, das ist jetzt sehr grob.

00:36:27: Also der Dreißigjährige Krieg waren dann auch drei Folgen und so.

00:36:30: aber Reformationen waren dann auf vier Folgen.

00:36:32: Aber trotzdem ist das so ungefähr mein Schritt Und da kann ich gar nicht in der Vorbereitung und was weiß ich Geht das gar nicht also detailliert reinzugehen.

00:36:46: und trotzdem muss sich irgendwie schaffen einen Fall relativ verlässlichen Überblick zu kriegen.

00:36:53: Weil mein Ehrgeiz ist ja schon, dass ich die Fragen, die ich stelle... Ich selber hätte da eine Antwort dann drauf und bin dann sehr gespannt was die Experten sagen!

00:37:03: Und wenn sie denn etwas anderes sagen, ist das super als das, was ich erwartet habe weil es, weil ich dann auch wirklich überrascht bin und wir dann darüber ins Gespräch kommen können.

00:37:16: Aber das bedeutet eben auch, verlässlich im Thema drin sein muss.

00:37:22: Aber das ist eben nie so, dass ich ... So wie du das erzählt hast in Büchern Passagen finde den nicht misstraue und dann anfange intensiv zu recherchieren.

00:37:34: Das könnte man machen nur dann wäre ich jetzt nicht bei Folge altundsechzig der deutschen Geschichte oder irgendwie bei Friedrich im Großen sondern dann wär ich tatsächlich auch noch im frühen Mittelalter

00:37:48: Genau.

00:37:49: Das ist der Grund, warum ich sehr selten folgen mache auf... Ich versuche mich zu steigern und häufiger fertig zu werden aber ja.

00:37:57: Ja ich erhase durch die Geschichte, weil wir haben über die Schlacht von Warring gesprochen in D zu DER DU erst in ein paar Wochen kommst Und da haben wir schon im letzten Jahr irgendwie um diese also fast genau vor einem Jahr zusammen mit Essen in Köln über die Schlacht von Wöringesprachen.

00:38:16: Das sind die unterschiedlichen Geschwindigkeiten, aber es ist ja das Tolle an den vielen unterschiedlichen Podcastsangeboten, die es gibt, dass sie Perspektiven wechseln und die Erzählgeschwindigkeiten andere sind, die detailtiefe eine andere ist und dass man sich da so ein großes Angebot gibt.

00:38:35: Darf ich kurz mal eingredchen?

00:38:38: Du willst ja neun-neinzig Folgen machen.

00:38:40: Heißt das, dass zwanzig achtundzwanzig ist dein Podcast zu Ende?

00:38:43: Ja der ist schon zwanzi-siebenundzwzig zu Ende.

00:38:45: Okay ich kann nicht rechnen...

00:38:47: Nein mach nichts!

00:38:48: Also ich mache natürlich eine Exeliste mit den Folgen und Inhalten und Gesprächspartnerinnen und Partnern Und wenn es bei meiner Planung bleibt dann werden es auch fast genau neunundneinzehn Folgen.

00:39:01: Dann bin ich im März nächsten Jahres damit durch Und ich finde das auch super und freue mich, dass sich das dann geschafft habe.

00:39:13: Und ob und was ich dann weitermache weiß ich nicht weil es eben...

00:39:18: In neunhundertneinundneinzig Folgen ist der Geschichte.

00:39:25: Also ganz am Anfang als ich noch so dachte, wow, mir gehört die Welt, dacht ich, boah danach machst du die Weltgeschichte in hundert Folgen gibt dir.

00:39:34: jetzt bin ich ein bisschen skeptisch, ob ich das tue?

00:39:38: Also erst mal freue ich mich dann, wenn ich dann durch bin und hoffe dass das auch alles so klappt.

00:39:46: Weil ich merke natürlich auch, dass je mehr Folgen ich mache und je mehr Expertinnen und Experten ich spreche desto ein bisschen weniger Angst habe ich, desto mehr glaube ich auch.

00:40:03: ja, das schaffe ich schon noch nächste Woche anfragen und so.

00:40:08: Und da habe ich ein bisschen Angst, dass mir das jetzt irgendwann vor die Füße fällt, dass sich zu selbstsicher werde, weil ich glaube es klappt schon alles irgendwie.

00:40:16: Weil ist schon mein Ehrgeiz tatsächlich jede Woche eine Folge zu präsentieren.

00:40:21: Einmal hat er's aus technischen Gründen war irgendwie dabei bei meinem, keine Ahnung meinen technischen Dienstleister.

00:40:27: der hatte nicht irgendwie einen Tag Aussatz und hat das nicht hochgeladen Da, und deshalb fand ich das so interessant was du eben gesagt hast Willim dass du irgendwie eine Pause gemacht hast.

00:40:37: Und die Leute dann sich verstanden haben.

00:40:38: da hat mir jemand gesagt Das wäre jetzt aber wirklich nicht gut Dass die Folge nicht kommt.

00:40:45: Ich finde dich auch Aber du musst mich doch jetzt dafür nicht irgendwie auch noch anranzen.

00:40:54: Ich mach's aus Hobby und tue es für euch Dann hab' da auch ein bisschen Geduld.

00:40:59: Ja, da bin ich ganz froh dass wir so ein verständnisvolles Publikum haben.

00:41:03: Aber gut das ist ja jetzt auch schon seit neun Jahren bei uns.

00:41:06: Solang gibt es unseren Podcast ja schon?

00:41:07: Auch wenn ich selbst noch nicht so lange dabei bin.

00:41:10: aber wir sind ja viel hin und her gesprungen mit unserem Veröffentlichungs-Turnus.

00:41:15: also wir waren eigentlich meistens alle zwei Wochen.

00:41:19: dann während Corona waren wir jede Woche teilweise sogar zweimal pro Woche.

00:41:23: Dann sind wir zurück auf alle zwei Wochen gewechselt und jetzt haben wir kürzlich erst die Entscheidung gefällt, weil wir eben alle so viel um die Ohren haben.

00:41:32: Das wäre jetzt nur noch einmal im Monat eine Folge machen, weil die alternative Wert gewesen wirklich ne Pause einzulegen.

00:41:40: Und da hatten mir alle zuviel Angst dass wir dann nicht nochmal anfangen!

00:41:44: Ich denke jetzt das mit dem einmalem Monat ist eine ziemlich gute Lösung und wie gesagt, wir hatten nur positive Rückmeldung von unseren Hörerinnen.

00:41:55: Die das auch unterstützt haben.

00:41:56: aber wir sind auch alle keine Menschen die Social Media benutzen.

00:42:01: deswegen bespielen wir das so gut wie gar nicht mehr.

00:42:03: Das prägt natürlich dann auch wie viele Hörern tatsächlich mit uns interagieren.

00:42:09: Aber das ist trotzdem okay.

00:42:12: Habt ihr ne treue Hörerschaft sozusagen?

00:42:14: Absolut

00:42:17: Ja, was mir jetzt gerade begegnet ist und das fand ich ganz überraschend.

00:42:20: Ich bin ja unter anderem auch auf YouTube... Es waren immer nur so, keine Ahnung sind die Folgen so vierhundert Mal abgerufen worden und das war es dann.

00:42:32: Und es war immer bei Spotify viel mehr und bei Apple und sowas.

00:42:37: aber bei YouTube war nie was los bis ich mit Herfried Münkler gesprochen habe über den Dreißigjährigen Krieg und hatte drei Folgen beim Dreißigeren Krieg.

00:42:45: Die Folge über Wallenstein hatte aus dem Stand achtundzwanzigtausend

00:42:50: Abrufe

00:42:51: eine Folge spektakulär für mich.

00:42:55: Und seitdem werden auch die anderen Folgen nicht achtundzwanzigtausendmal, aber immerhin so zwei-drei tausend Mal auf YouTube gehört.

00:43:04: Aber da kommen jetzt andere Hörer, die ganz anders ... Es hat vielleicht auch mit den Themen zu tun, dass ich mich langsam, also Preußen nähe, Friedrich dem Großen habe was über den großen Kurfürsten gemacht Und da kommen plötzlich die Berussenfans und sagen, was erzählt er uns denn da?

00:43:31: Ich merke nur, wenn man dieses Preußenbild hinterfragt.

00:43:34: Da gibt es immer noch eine Fraktion, die das nicht mag.

00:43:38: Das finde ich faszinierend, dass das so ist – und das müssen wir auch nochmal raushauen!

00:43:42: Höhepunkt war für mich, dass ich jetzt eine Folge hatte über die Türken vor Wien.

00:43:48: Das war mit einer Referatsleiterin vom Museum aus Karlsruhe.

00:43:58: Die hatte mal eine Ausstellung gemacht, eine große Landesausstellung Kaiser und Sultan Weil ja in Karlsruhe die Türkenbeute ist, weil der Markgraf von Baden so ein ... Der Türken-Louis war und in den Türkenkriegen so große militärische Erfolge hatte.

00:44:17: Und deshalb hat also Karlsluhe und Baden-Baden eine Beziehung dazu zu dem Thema Türken vor Wien.

00:44:25: Und es war ein interessantes Gespräch, aber sie hat sich eben bemüht so unserer eurozentrische Sichtweise immer zu hinterfragen und hat dann auch schon mal darauf hingewiesen dass in Zeiten der Gegenreformation auch Protestanten ins osmanische Reich geflüchtet sind oder auch Juden die aus Spanien vertrieben worden sind ins Osmanische Reich Geflüchtete sind weil Sie da zumindest ihren Glauben leben konnten.

00:44:51: Die mussten dann Steuern bezahlen und wurden bestimmt auch nicht gleichwertig behandelt, aber die konnten da ihren Glauben leben.

00:45:03: Da ging ein Sturm der Entrüstung los.

00:45:05: Dass man jetzt hier so ... Die toleranten Türken ...

00:45:11: Oder ich bin ja schon so viel ... Ich weiß nicht ob Du Elias kennst, aber er macht sehr viel über Steppenreiter und dementsprechend auch viel über verschiedene historische islamische Gesellschaften.

00:45:26: und da haben wir auch teilweise schon so eine Bandbreite von Kommentaren bekommen.

00:45:34: Teilweise kriegen wir auch immer noch zu einer relativ alten Folge von uns Kommentare, die uns als absolute Judenfeinde und sowas darstellen.

00:45:44: also da ist wirklich die ganze Bandbreit dabei

00:45:50: Irgendwie regt an das natürlich im ersten Moment auf.

00:45:52: Und im zweiten Moment denke ich mir, ist doch eigentlich toll wie sehr Geschichte die Menschen bewegt und wie aktuell das immer ist und wie sehr man natürlich das immer abgleicht.

00:46:02: was höre ich da jetzt?

00:46:04: Wie stimmt das mit meinem Erwartungshorizont und mit dem was ich hier erlebe und mit den was ich von Geschichte weiß überein?

00:46:11: und ganz bestimmt waren auch ganz viele Punkte in dem Gespräch und Spitzen, die da Frau Muster-Favi gesetzt hat waren bewusst gesetzt.

00:46:22: Und auch halten nicht jeder Überprüfungsstand.

00:46:26: Da ging es dann um die Yanni Charon, was diese Kampffaske lafften... jungen Christen waren, die dann so zu Kampfmaschinen der bei den Osmann erzogen worden sind und die dann sozusagen die Elite-Truppe waren.

00:46:41: Dann hat sie die so mal zusammennah.

00:46:43: ja gut aber es gibt auch im Vatikan die Schweizer Garde ist vielleicht jetzt auch ein bisschen schwierig, weil das eher auf Freiwilligkeit beruhte und immer noch beruht.

00:46:54: Aber wir reden ja über die Zeit von vor dreihundert Jahren.

00:46:57: Darum gab es auch Punkte wo ich sagen würde naja gut dass es vielleicht jetzt aber da haben sich die Leute aufgeregt und haben dann auch noch geschrieben Ich müsste euch jetzt dringend mal Stellung nehmen Wo ich mir dann auch denke, jetzt soll ich jetzt hier also genau das machen, Victoria.

00:47:15: Dass ich jetzt in die Recherche trete und alles gesprochene Wort nochmal nach recherchieren und dann sage ne am Ende muss ich folgende drei Anmerkungen noch machen.

00:47:26: So ist ja meine Arbeit gar nicht angelegt.

00:47:28: Ich bin kein Historiker, ich behaupte das auch gar nicht.

00:47:31: Und ich spreche mit Expertinnen und Experten um zu hören was so deren Stand eigentlich der Forschung und dessen ist, was sie zu den Themen wissen.

00:47:40: Aber ihr Victoria geht dann wahrscheinlich in eine Diskussion rein.

00:47:43: du Willem wie ich dich kenne auch?

00:47:46: Bei mir ist es interessanterweise nicht passiert.

00:47:48: also mir graut es ehrlich gesagt, dass ich irgendwo meinen hundert Jahren wenn ich so alt werden sollte in die NS-Zeit angekommen bin weil da kann man auch sehr viel erzählen ... wie jede andere deutsche Stadt im Nationalsozialismus.

00:48:02: Also kann man da auch die Stadt als Mikrocosmos nehmen, ne?

00:48:04: Wie nationalsozialistischer Herrscher vor Ort ausgesehen hat in der Großstadt... ...in Deutschland und so.

00:48:10: Boah, da kratzt mir eigentlich auch schon!

00:48:12: Vor allem mit dem Klima was wir da sind also gesellschaftlichen Klimas, was wir zwischendurch haben.

00:48:17: Wer weiß, wie es dann bis dahin ist,

00:48:19: ne?!

00:48:20: Und ich hatte bisher im zweiten Weltkrieg immer nur so Ansatzweise, ich mache ja nicht nur chronologische Folgen manchmal genau wie du in Jahren Interview folgen gerne mit Zeitzeugen.

00:48:31: Da hatte ich eine Zeitzeugin die über neunzig Jahre alt war, die dann aber natürlich von ihrer deutschen Perspektive redet und dann erzählt ihr halt, wie die Bomben auf die Stadt gefallen sind und sowas.

00:48:45: Das ist ja dann etwas was ich finde nicht so viel kontroverse auslöst als wenn ich jetzt einen Zwangsarbeiter interviewt hätte wenn es die überhaupt noch geben sollte, also lebende und sowas.

00:48:58: Das war das Thema gar nicht so kontrovers, sondern das ist etwas was man erwartet von so einer Zeitzeuge, dass wie gesagt als Kind habe ich mich in einem Abwasser-Kanal gesteckt um den Bomben zu entkommen.

00:49:10: Wie gesagt, ich hab dieses Gefühl die NS-Zeit wird mit dem Podcast vermiesen oder vielleicht das Schöne ist Kaiserreich?

00:49:18: Na wer weiß, also deshalb finde ich ja das Projekt von Jonas so spannend mit Deutschland.

00:49:25: Dreiunddreißigfünfundvierzig der das Jahr alles detailliert erzählt den er wird wahrscheinlich Geschichten erzählen können von

00:49:32: seinem Kostfach wird Bestimmwilze

00:49:35: Das glaube ich auch.

00:49:37: um deine Frage zu beantworten wenig mal reagieren wir.

00:49:41: Wir haben auch vor einer weile Mal eine Folge gemacht wo wir auf Kommentare die sich so angesammelt hatten mal reagiert haben.

00:49:48: Aber meistens lassen wir die Leute reden und nur wenn es wirklich Vorwürfe oder Nachfragen sind, die mit echter Kritik vergleichbar sind.

00:50:03: Oder die echte Fragen haben und dann reagieren wir da ernsthaft drauf.

00:50:07: Und ansonsten machen wir uns ein wenig darüber lustig und gehen weiter.

00:50:13: Das ist doch, aber auch finde ich wichtig.

00:50:16: Dass man das entspannt sieht.

00:50:17: Es schrieb dann Einhörer und er hätte den also eine ganz schlimme Folge.

00:50:22: Er hätte sie nach zwölf Minuten ausgestellt habe Ich geschrieben macht nichts.

00:50:27: Ich hab ihren Kommentar auch nur zur Hälfte gelesen.

00:50:34: Was nützt was muss man?

00:50:36: Ich kann ja nicht mit Menschen diskutieren die dem podcast nicht gehört haben Aber ne Meinung dazu haben.

00:50:40: es ist doch faszinierend.

00:50:44: Na ja, Victoria und du beschäftigst dich mit der Schamanin von Bad Dürnberg.

00:50:48: Hast du mir vor unseren Treffen hier erzählt?

00:50:51: Ja!

00:50:52: Und das passt wunderbar auch in das Thema über.

00:50:55: oh je DNS-Zeit wird für dich den Podcast vermiesen rein.

00:50:59: Die DNS-Teile hat natürlich auch für die Archäologie sehr viel vermießt.

00:51:03: Und ein paar von denen sagten schwören leider auch heutzutage noch rum aber es wird immer weniger.

00:51:08: Aber Einfall über den ich gestolpert bin als ich mich vom dem Wahnsinn, der das Indo-Europäer-Projekt geworden ist abgelenkt hat.

00:51:18: War nämlich eine Zusammenfassung über die Geschichte, die diese Schamanin von Bad Dürnberg durchgemacht hat seit sie in den Dreißigern, ich glaube, im Jahr thirty-three entdeckt wurde oder zweiunddreißig war's.

00:51:33: Und zwar handelt es sich hierbei um ein mesolitisches Begräbnis, also Mittelsteinzeit das ist bevor die Menschen sesshaft geworden sind, bevor sie Ackerbau betrieben haben sondern als Jäger und Sammler unterwegs waren.

00:51:48: Wir sind im sechstischen Bereich – genau kann ich jetzt nicht sagen aber die Funde sind auch heutzutage im Vor- und Frühgeschichts Museum in Halle ausgestellt.

00:52:03: Und dabei, wie gesagt handelt es sich um ein Begräbnis was bei irgendwelchen Bauarbeiten gefunden wurde und dann innerhalb einer vierundzwanzig Stundenaktion geborgen werden musste.

00:52:12: Es gibt fast keine Notizen, es gibt fast gar keine Fotografien.

00:52:19: Es wurde so gut wie nichts vermessen.

00:52:21: Es wurden nur alles was groß genug war dass man erkannt hat das könnte etwas sein in Beutel geschmissen dass die Tagebuch ein Träge praktisch von dem leitenden Archäologen.

00:52:36: Warum war das so?

00:52:37: Warum hat man sich dann nur vierundzwanzig Stunden Zeit genommen, weil man damals noch gar nicht das so gewertschätzt

00:52:42: hat?

00:52:43: Weil das ein wichtiges Bauprojekt war.

00:52:48: Es war irgendwie was mit Zeitstruck.

00:52:49: ich weiß nicht mehr genau was es war.

00:52:52: auf jeden Fall musste das ganz dringend fertig werden.

00:52:54: dieses Bauprojekt und dass man da Zeug gefunden hat war halt nichts so wichtig Und wir können schon froh sein, dass überhaupt ein Archäologe dazu gerufen

00:53:03: wurde.

00:53:04: Der dann eine Tagzeit hatte.

00:53:07: Auf jeden Fall wurde das dann durchaus auch mal interessiert weil gerade unter Goebbels wird ja sehr viel dann auch Ahnenforschung und so und Archäologie wurde weiterverarbeitet um der Ideologie zuzustimmen und dementsprechend hat man dann das Ganze sich betrachtet.

00:53:27: Besondere sollte ich vielleicht vorneweg noch erwähnen an diese Bestattung ist, dass sie für zum einen so eine extrem alte Bestattungen und bitte fragt mich nicht nach absoluten Zahlen.

00:53:38: Das bin ich draus.

00:53:40: Es ist sehr lange her.

00:53:41: Ich glaube vierzigtausend Jahre oder sowas.

00:53:50: Auf jeden Fall zum Einen das so ein altes Grab überhaupt noch gefunden wurde unglaublich reich ausgestattetes Grab.

00:53:59: Und zwar war diese Person in dem Grab eben mit ganz aufwendigem Kopfschmuck oder Schmuck ausgestattert, aus verschiedensten Schädeln und Knochenstücken und Knochenschmuckstücken Wohlstand beziehungsweise auch ein paar hoch bearbeitete Messer.

00:54:29: Ich glaube, es war auch eins aus Jadeid dabei also Edelstein der damals gerne verwendet wurde und deswegen hat das schon irgendwie Aufsehen erregt.

00:54:41: man wollte das schon mal untersucht haben.

00:54:43: Es war auch neben der erwachsenen Person noch ein kleines Kind mitbegraben und wir reden über ein Begräbnis in einer Ocker-Schicht.

00:54:54: Das war im Mesolitikum ziemlich verbreitet, man hat also diese rote Erde überall unter und über und rund um diesen Leichnamen verstreut.

00:55:03: Man kann auch heutzutage ich weiß nicht ob bei diesem Grab auch oder bei anderen Gräbern konnte man auch nachweisen durch moderne Bodenanalysen das dann auch Blumen und alles mit dazugelegt wurden wenn man die Polen noch gefunden hat, das haben wir jetzt da natürlich nicht.

00:55:21: Aber wie gesagt diese rote Erde, diese vielen Beigaben des Kinds, die adulte Überreste wurde untersucht und wurde dann groß aufgebaut eben unter den entsprechenden Institutionen des NS Regimes als der große arische Krieger der große Anführer, der mit all seinen Kriegerehren bestattet wurde.

00:55:50: Und dann hatte man andere Dinge zu tun.

00:55:52: Das Ganze ist in irgendeiner Boxen verschwunden und verschollen gewesen.

00:55:59: Dann hat man das in den Achtziger noch mal gefunden – und oh Schreck!

00:56:03: Das ist ja gar kein Mann, das ist ja eine Frau.

00:56:06: Diesen Schreck haben Archäologen häufiger, wenn sie sich alte Sachen angucken.

00:56:09: Lange Zeit waren die ganzen Kältenfürsten auch immer groß... Ah!

00:56:13: Die großen Kältefürstengräber in ihren Hügelgräbern.

00:56:17: Inzwischen hat man herausgefunden dass irgendwie achtzig Prozent waren.

00:56:20: es glaube ich all dieser besonders reichen Hügegräbe von Weiblichen Toten stammen und nicht von irgendwelchen männlichen Fürsten, aber wie gesagt das ist ein Thema dass Archäologen häufiger noch feststellen müssen.

00:56:35: Und auch dieser Tote von Bad Dürnberg hoch ist ja gar kein Krieger es ist eine Frau.

00:56:42: okay Dann war halt ne Frau mit irgendwelche besonderen Schmuck Gegenstände.

00:56:52: Es kann kein Krieg sein.

00:56:53: was ist noch wichtig

00:56:54: früher?

00:56:56: Na ja, Religion.

00:56:57: Dann ist es bestimmt irgendeine Schamanin und dann hat man's wieder verschwinden lassen.

00:57:02: Wenn

00:57:02: du sagst Achtziger war das Achtzeiger des vorigen Jahrhunderts oder?

00:57:06: Ninzeundachtzig.

00:57:08: Genau so grob!

00:57:12: Und es wurde dann eben in den letzten zwanzig Jahren nochmal neu entdeckt, nochmal untersucht jetzt mit all den modernen Technologien der Archäologie zur Verfügung stehen.

00:57:24: Und da wurde dann das Bild vom arischen Krieger ganz über den Haufen geworfen, denn es handelte sich nach Phenotypanalyse und Genanalyse.

00:57:34: Was ist da alles gibt?

00:57:36: Inzwischen handelt es sich um eine dunkelhäutigere Slavische wahrscheinlich eher aus dem slavischen Bereich kommende Frau die sogar heutzutage würde man sagen behindert war.

00:57:48: sie hatte nämlich oder eine Umformung an ihrem vorrangenden Magnum.

00:57:57: Das ist das Loch im Schädel, wo die Wirbelsäule reingeht und da war ne kleine Verformung, wodurch je nachdem wie sie den Kopf gelegt hat anscheinend immer der Knochen auf einen Nerv gedrückt hat.

00:58:12: Und bei modernen Menschen mit dieser Verformungen kann man halt feststellen, die beschreiben das dann wenn Sie den Kopf so bewegen dass sie dann Halluzination bekommen können und wie besondere Sachen sehen, hören ganz weit weg zu sein scheinen verschiedene besondere Eindrücke bekommen.

00:58:34: Und was man auch herausgefunden hat ist dass das Kind, was mitbestattet wurde eben nicht die Tochter sondern eine entferntere Verwandte war also vielleicht die Nichte, vielleicht die Enkelin aber schon irgendwie noch verwandt aber nicht eng Und dass dieses Grab nicht nur zum Zeitpunkt der Bestattung besucht wurde, sondern das selbst sechsehundert Jahre später noch Opfergaben hingelegt wurden.

00:59:06: Also neuere Stein- oder Knochenbergzeuge, Schmucksachen... typische Opfergaben wurden wohl über einen sehr langen Zeitraum immer noch an dieser Stelle niedergelegt.

00:59:21: Weswegen man jetzt davon ausgeht, dass es sich eben um eine Schamanin gehandelt hat die dort mit über ihre Behinderung eben tatsächlich in einem schamaden Zustand übergehen konnte und so berühmt war das sie halt über so viele Generation hinweg noch Anbetungen erfahren hat.

00:59:46: Was jetzt mich aber wieder dazu geführt hat, wie viel von dem was da jetzt behauptet wurde lässt sich auch wirklich wissenschaftlich genauso belegen.

01:00:02: Und wieviel ist dann wieder die moderne Interpretation und die moderna weiter Spinnung von unseren Ideen, die eben genau unsere modernen Ideologien unterstützen?

01:00:14: Ich habe nämlich die Artikel selbst nicht lesen können.

01:00:18: Die sind hinter wunderbaren Paywalls versteckt, musste mich deswegen auf Sekundärberichte verlassen und das fand ich halt wirklich spannend wie ein einziger Fund je nach Zeitraum vom arischen Superkrieger zur behinderten Frau mit fast übernatürlichen Kräften werden konnte offensichtlich eine Bedeutung hatte, denn die Daten, die dort genommen wurden und die Zeitbestimmungen sind schon ziemlich gut.

01:00:51: Und dass das so um die sechshundert Jahre noch besucht und dort Opfergaben dargebracht worden kam mir von dem was ich jetzt da rausziehen konnte wirklich sehr wahrscheinlich vor.

01:01:03: Das ist dann schon wirklich beeindruckend wenn man sich vorstellt.

01:01:07: Sechshundert jahre von heute zurückgerechnet.

01:01:10: Es ist schon ne lange Zeit!

01:01:14: Ja, sehr faszinierend.

01:01:16: Allein schon finde ich genau das.

01:01:19: überhaupt würde mich so interessieren wie man das jetzt rauskriegt wenn du sagst vor vierzig tausend Jahren gestorben.

01:01:25: Wie kann man jetzt an den archäologischen Funden irgendwie eine Behinderung nachweisen von der man sagen kann?

01:01:31: Deshalb hatte sie möglicherweise Halluzinationen und woher weiß man dass dann die abgelegten Geschenke dann sechshundert Jahre später Wie kriegt man so was raus?

01:01:46: Das finde ich wahnsinnig faszinierend.

01:01:49: Gut, das geht tatsächlich relativ einfach wenn man die Funde hat.

01:01:52: wir können natürlich nicht mehr sagen was lag genau wo.

01:01:55: aber dadurch dass alles in den Säckchen in einem Archiv gut unter war konnten die modernen Archäologen sich eben Proben nehmen und die dann mit modern wissenschaftlichen Methoden ziemlich genau datieren.

01:02:11: Das geht wirklich gut.

01:02:13: inzwischen, da gibt es verschiedene Methoden, je nachdem welches Material man eben hat und dann gibt es noch mal mehrere Methoden um die damit errechneten Daten nochmal umzurechnen, um eben für verschiedene Verzerrungen zu sorgen, die zum Beispiel dafür gesorgt haben dass Daten, die die Archäologien in den achtziger Jahren datiert haben mit denselben wissenschaftlichen Methoden heutzutage nicht mehr stimmen, weil die Erfahrung eben gelehrt hat dass es zwischendurch Verzerrungen gibt.

01:02:46: das ist bei den C-IV Daten.

01:02:48: das ist so die bekannteste Methode.

01:02:51: Das ist da zum Beispiel ein Plateau gab in der Hallstadtzeit in der sich die C- IV Daten überhaupt nicht verändert haben wo man dann nochmal bisschen neu rechnen muss und da helfen auch viel Computermodelle dabei, sowas eben einzurechnen.

01:03:05: Deswegen sind die modernen Datierungen schon ziemlich genau und je nachdem wie gut die Qualität der Stoffe ist, die man eben dort untersucht hat kann man dann auch wirklich sehr gute und genaue Daten bekommen.

01:03:20: also das beeindruckendste Beispiel was ich mal erlebt habe als ich noch studiert haben für eine Hausarbeit etwas nachgeguckt hab war dann lasst mich nicht lügen Das war irgendein Steinbeil, glaube ich.

01:03:35: Was dann tatsächlich auf zwanzig Jahre genau datiert werden konnte.

01:03:40: Einfach weil alles so top erhalten und in so gutem Zustand war.

01:03:45: Und das mit der Behinderung kann man wirklich am Knochen sehen.

01:03:49: also dieses Vorramm-Marktnum ist normalerweise komplett rund und dann gibt es eben an diesem äußeren Rand wirklich eine Einkerbung die da normalerweise nicht ist.

01:04:00: Und das ist ein medizinisches Phänomen, das auch heute bekannt ist.

01:04:04: Worunter auch heutzutage immer noch Menschen leiden – es ist sehr selten aber es gibt's!

01:04:09: Das was die modernen Patienten mit dieser Fehlformung eben berichten hat man dann genommen und gesagt so etwas oder so etwas Ähnliches müsste dann mit der Verformung an dieser Stelle auch diese Schamalen von Bad Dürrenberg erlebt haben.

01:04:29: Spannend.

01:04:31: Da gibt es ja gerade eine Sonderausstellung in Halle zu der Schamanin, die ist auch gerade nochmal verlängert worden wegen des großen Zuschauer-Andrags habe ich gelesen.

01:04:40: Ja, du willst

01:04:41: gerne mal hin?

01:04:42: Nee,

01:04:42: ich

01:04:43: komme aus Saarland und

01:04:46: das ist ein langer Weg.

01:04:47: Das stimmt!

01:04:48: Und es hat Harald Meller ja auch einen Buch drüber geschrieben weil du sagtest Guckst, viele Zeitungsartikel und so was.

01:04:57: Aber gibt es ja auch ein Buch über die Schamanen von Bad Dürnberg?

01:05:01: Das kann gut sein!

01:05:03: Also ich hatte eben die Artikel derjenige, der die Zusammenfassung macht hat, die der erwähnt hat – die habe ich halt versucht.

01:05:12: zu bekommen und die waren leider nicht verfügbar, wie das bei den meisten wissenschaftlichen Artikeln nun mal so ist.

01:05:17: Aber ich habe jetzt noch nicht... Das ist auch dein Plan für die Zukunft.

01:05:21: Sobald sie in der Europäer endlich zur Tür raus sind möchte ich dann da nochmal genauer auf die Suche gehen und dann auch eine eigene Folge vielleicht über Sie festholen.

01:05:30: Ja, das ist wahnsinnig spannend.

01:05:31: aber denn kann ich tatsächlich das Buch empfehlen?

01:05:34: Ich hab es zumindest angelesen und fand das spannend.

01:05:37: und aber in meiner Überblicksarbeit, wie gesagt, kann ich ganz viel Dinge immer nur toll finden und sagen, wenn ich irgendwann mal Zeit habe, will ich das lesen.

01:05:46: Und das hat geschrieben Harald Meller, der auch die Himmelsscheibe von Nebra entdeckt hat.

01:05:50: Das ist der Landesarchäologe von Sachsen-Anhalt, der direktor dieses frühzeitlichen Museum in Halle.

01:06:00: Also wo auch die Himmelscheibe ist?

01:06:02: Wo auch die Schamanin von Bad Dürnberg ausgestellt ist?

01:06:06: Wann denkst du, bist Du mit dein Indoeuropäern durch?

01:06:09: Das kann ich nicht absehen.

01:06:12: Es kommt noch dazu, dass ich bewiesenermaßen ADHS habe.

01:06:16: Ich muss immer stückchenweise an was arbeiten bevor ich die Drang verliere.

01:06:20: dann muss ich an etwas anderem arbeiten bevor zurückkommen kann.

01:06:23: an Punkt eins deswegen keine Ahnung hoffentlich bald.

01:06:27: Und Willem?

01:06:27: Was ist dein aktuelles Projekt?

01:06:31: Mein aktuelles Projekte hat wie gesagt vorhin schon angerissen zu überleben.

01:06:37: Der aktuelle

01:06:38: Projekt schläft hoffentlich gerade.

01:06:41: Das sage ich euch privat gleich, ob es stimmt oder nicht.

01:06:47: Mein nächstes Projekt wäre einfach der nächste Erzbischof, da kommt Sigrid von Westerburg.

01:06:52: Jan wird dir noch sehr bekannt sein

01:06:54: und das

01:06:54: ist nämlich dann der Erzbeschuft, die uns in den Schlafraum Worringen führt.

01:07:00: Über Worring haben wir vorhin schon gesprochen was da alles hinführt.

01:07:04: Da kann man sehr viele schöne Folgen machen, weil es sehr viel erforscht worden ist.

01:07:11: Ich kann euch noch von einem echten Geschichtserlebnis erzählen.

01:07:22: Meine Großmutter kommt aus Schlesien und hat da Vorfahren gehabt.

01:07:30: Das hat sie auch immer wieder ... uns immer wieder erzählt.

01:07:34: Sie ist auch vor vierzig Jahren mal mit mir, da war ich noch ein kleiner Junge nach Schlesingen gefahren und hat uns das alles gezeigt.

01:07:41: So!

01:07:41: Und jetzt kriegten wir vor einem Jahr eine Mail von einem Heimatverein aus Leschien die sagen sie erforschen die Geschichte ihres Ortes und einen Mann dessen Namen mich gar nicht kannte die sich rausstellte, war das mein Ur-Uhrgroßvater.

01:08:01: Hätte diesen Ort nahezu gegründet oder also hat da die Landwirtschaft gekauft und dann ein Gut aufgebaut und wird angeblich noch in Ehren gehalten weil das so ein fürsorglicher Gutsherr gewesen sei.

01:08:23: Wir wussten davon erst mal nichts, wir wussten auch nicht wer uns da schreibt.

01:08:28: Also so meine Cousine Cousins und ich... Ich hielt es auch erstmal für ein Enkeltrick dachte keine Ahnung, wer will da was von uns?

01:08:38: Und dann hat aber meine Cuisine ganz nett zurückgeschrieben.

01:08:42: oder entwickelte sich erstmal so eine Art Brieffreundschaften haben die uns geschickt was sie schon alles erforscht haben und es stellt sich also raus, dass das im Wesentlichen die Arbeit von zwei ganz tollen jungen Frauen ist.

01:08:57: Die eine ist Bibliothekarin und er ist sozusagen für die Bibliothek der Ortsschule dazuständig.

01:09:04: Die andere ist Lehrerin an der Schule und die haben gemeinsam sich also zum Ziel gesetzt, die Geschichte des Ortes aufzuschreiben.

01:09:11: Da gibt es eben so ein historisches Haus was dann mit großem Aufwand renoviert worden ist.

01:09:20: Das habe ich vor vierzig Jahren, hat meine Großmutter mir das gezeigt, da war das im schlimmen Zustand.

01:09:29: Und jetzt ist das top renoviert geworden Fotos und uns wurden da also Aufsätze geschickt und so was.

01:09:39: Und wann wir denn mal kommen wollten?

01:09:42: Wir wohnen ziemlich zerstreut in Deutschland, erst dachten wir gar nicht das kommt gar nicht zustande.

01:09:48: aber irgendwie wie es immer ist wenn einer das will und dann werden ein paar Termine vorgeschlagen und plötzlich hatten alle Zeit und so sind wir drei Wochen, vier Wochen da nach Schlesingen gefahren.

01:10:04: Nach Leschien gefahren und es war ein ganz tolles Erlebnis weil das ein Herz... Erwärmender Verein ist, der sich für die Geschichte des Ortes interessiert.

01:10:14: Und vor allem ist dieses Haus ganz toll renoviert worden und da ist jetzt im Obergeschoss der Kindergarten des Orts drin.

01:10:24: Und unten ist das sozusagen der Gemeinschaftsraum für die Gemeinde und für die Empfänge Und wir wurden da mit einem Kuchenbuffet und einer PowerPoint-Vorstellung empfangen.

01:10:39: Uns wurde also die Geschichte unseres Urgroßvaters, an dem wir uns alle nicht mehr erinnern konnten... Also unsere Großmutter hat schon von ihm berichtet.

01:10:49: aber wie das so ist.

01:10:50: Das geht ja manchmal hier rein und darf wieder raus und haben also waren ganz entzückt festzustellen, wie sehr die den da gefeiert haben.

01:11:00: Und was für mich das Schönste war bei der ganz schwierigen deutsch-polnischen Beziehung und Schlesien ist ja noch mal ein eigenes Thema und schwierig, war dann bei diesem Empfang auch der Bürgermeister da, der uns da begrüßt hat und er dann Rede gehalten hat und am Ende der Rede gesagt hat – und dieses Haus ist auch euer Haus!

01:11:22: Das fand ich.

01:11:23: Ganz toll und ganz beeindruckend.

01:11:27: Richtig toll!

01:11:27: Und so, davon bin ich immer noch ganz erfüllt und wollte das nur mit euch teilen weil da so erlebte Geschichte ist die wieder hochgeholt wird und die auch irgendwie sowas Verbindendes hat und es hat mir das Herz gewärmt und ich fand das ganz schön.

01:11:46: Das ist wirklich eine richtig coole Sache.

01:11:49: Und gekommen, das wollte ich noch sagen.

01:11:51: Gekommen sind die.

01:11:51: also.

01:11:52: als meine Großmutter vor vierzig Jahren dahin gefahren ist hat sie natürlich ein bisschen mit den Menschen da im Ort geredet und hatte dann Kontakte und die haben sich auch hin und wieder mal einen Brief geschrieben.

01:12:02: Da gab es ja noch die DDR und Polen gehörte zum Warschauer Pakt.

01:12:06: Also waren die Verhältnisse anders und schwierig Und die haben in dem Ort aus diesem Briefverkehr noch was aufgehoben und hatten dann die Todesanzeige meiner Großmutter von vor zwanzig Jahren.

01:12:18: Und da haben wir eben geguckt, wer darunter steht.

01:12:21: Dann haben sie gegoogelt und geguckt.

01:12:23: gibt es davon doch jemanden?

01:12:24: Da haben Sie ins Blaue uns einfach angeschrieben!

01:12:28: Dass das irgendwie klappt und dass wir die dann da treffen und da vor Ort das uns angucken dürfen und der Bürgermeister nach uns die Handschüttel, das finde ich irgendwie fasziniert.

01:12:37: Das ist

01:12:39: echt eine schöne Geschichte.

01:12:43: Gelebte Geschichte mit einem Happy End.

01:12:50: Gut ihr Lieben, wollen wir es beim Happy End belassen?

01:12:54: Wir sind ja so oft im Mekapodcast.

01:12:56: jetzt haben wir mal wirklich schöne Geschichte am Ende gehabt.

01:12:59: Ja

01:12:59: richtig!

01:13:00: Herrlich!

01:13:02: Victoria dann entlassen wir dich wieder zu deinen Indo-Europäern.

01:13:05: Ach nein.

01:13:07: Nächsten Mal!

01:13:09: Was ist das wirklich für olympische Spiele hinter den olympischen Spielen?

01:13:13: Oder wer sich das ausgedacht hat?

01:13:16: Ich glaube nicht, dass ich da irgendwas finde.

01:13:19: Aber falls doch oder falls irgendwer von unseren Zuhörenden darüber schon mal was gehört oder gelesen hat bitte bitte meldet euch bei mir.

01:13:28: lasst mir solche Sachen zukommen.

01:13:31: Ja große Aufruf.

01:13:33: Und Willem, du näherst dich der hundertsten Folge einem Jubiläum.

01:13:37: Ja es ist die hundertste Folge was die chronologischen Folgen angeht aber ich habe ja schon immer mal so Sonderfolgen reingemacht.

01:13:43: also ich bin bei Hunderdreißig-Folgen inzwischen schon.

01:13:46: Hab's irgendwie übersehen weil nicht mal die Hunde geknackt hat.

01:13:49: Ich hab auch mein fünftes Jubilänunfall vergessen.

01:13:52: das muss ich auch noch nachholen.

01:13:53: Dann auf dem Weg.

01:13:54: herzlichen Glückwunsch!

01:13:55: Genau

01:13:57: zu allen Jubilähnen.

01:14:00: Gut, es hat mich sehr gefreut mit euch zu sprechen und arbeitet weiter hart an der Geschichte für uns und unsere Hörerinnen und Hörern.

01:14:11: Gleichfalls!

01:14:12: Dankeschön!

01:14:13: Bis dann,

01:14:13: tschüss!